[크로스 오버 토크] 도쿄 필 with 사카모토 류이치

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행복하고 농밀한 협업이다. ‘Ryuichi Sakamoto | Playing the Orchestra 2014’, 4월 4일 콘서트를 듣고 솔직하게 그렇게 생각했다. 사카모토 류이치라는 음악가와 그의 작품에 대한 도쿄 필하모닉 교향악단의 공감대가 산토리 홀을 가득 메운 청중 전체를 감싸 안듯 펼쳐져 있었다.

2013년 5월, 일본에서는 16년 만에 사카모토 류이치와 풀 오케스트라와의 협연이 실현, 이 때는 도쿄와 오사카에서 콘서트가 열렸다. 그 확실한 화답으로 올해는 피아노 연주 뿐 아니라 작곡가 자신이 전곡을 지휘해 전국 각지에서 공연을 거듭했다. 투어는 4월 1일 이시카와 현립 음악당을 시작으로 3일 오사카 페스티벌 홀, 4일 산토리 홀, 6일 마쓰모토 시민예술관, 9일 류토피아, 11일 도쿄예술극장, 13일 아이치 현 예술극장까지 오케스트라의 주전장(主戦場)이라고도 할 수 있는 7개의 유명한 콘서트 홀을 무대로 전개했다.

선곡도 다채롭고 의욕적인 것으로 사카모토 류이치의 다양한 시대의 작품에서 오케스트라에 걸맞는 레퍼토리가 펼쳐졌다. ‘스틸라이프’, ‘Kizuna World’로부터, ‘볼레리쉬’, ‘라스트 엠퍼러’, 실험적인 ‘앵거’, 후지쿠라 다이(藤倉大)가 새롭게 편곡한 ‘발레 메카닉’까지. 앙코르는 ‘야에의 벚꽃’, ‘쉘터링 스카이’, ‘전장의 메리 크리스마스’도 뽑혀 사카모토 작품을 폭 넓게, 아름다운 흐름으로 여행할 수 있었다.

투어 막판인 4월 11일 도쿄 예술극장 공연의 총연습 전에 작곡, 지휘 피아노의 사카모토 류이치와 콘서트 마스터 미우라 아키히로(三浦章宏), 호른의 모리 히로후미(森博文), 타악기의 유코 후나사코(船迫優子)가 이 귀중한 콜라보레이션의 묘함을 이야기했다. 그 대화 자체가 내실 있는 음악 만들기와 자연스러운 공감의 꽃을 피운 실내악 같은 즐거움을 주었고, 다음 만남에 대한 기대로 넘쳤다.

사회·글 : 아오사와 다카아키라(青澤 隆明)


감각은 「80명의 밴드」

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산토리홀 공연을 들었습니다만 멋진 콘서트였습니다. 작곡가와 작품에 대한 오케스트라의 공감이 잘 전해져 왔습니다. 「Ryuichi Sakamoto | Playing the Orchestra 2014」라는 이름대로 Conducting...이나 Playing with... 라는 것과는 달리 하나의 유닛으로서 통합된 좋은 커뮤니케이션이 객석까지 생생하게 전해지는 것에 감명 받았습니다. 여기까지 투어 공연을 거듭해 오며 여러분 각각의 솔직한 반응을 엿볼 수 있을까요?

미우라 아키히로 : 사카모토 씨와도 매회 종연 후에 이야기합니다만 회를 거듭할수록 더욱 일체감이 생겨나고 있는 느낌이 듭니다.

모리 히로후미 : 저는 작년에도 협연하고 있습니다만 금년은 본인이 지휘도 하기 때문에 사카모토 씨의 작품과 플레이를 직접 느낄 수 있습니다. 물론 작년에도 좋은 콘서트였다고 생각합니다만 지휘자가 있었다는 것에서 사카모토 씨의 작품과 그 플레이를 직접 느끼기보다는 어딘가 사이에 1장의 사막(紗幕)이 들어가는 듯한…….

미우라 : 오케스트라는 아무래도 지휘자에게 지배되는 곳이 있으니까.

모리 : 그런 느낌이 있었습니다만 이번은 사카모토 씨의 느낌이 직접 전해져서 우리 연주에도 깊이가 나오고 있는 기분이 듭니다.

유코 후나사코 : 팬으로서 사카모토 씨의 음악을 계속 들어왔기 때문에 작년에는 ‘어떤 콜라보레이션이 생기는걸까’라는 즐거움과 동시에, ‘제대로 화답할 수 있을까’라고 두근두근 거렸던 부분도 있었습니다. 그렇지만 막상 시작해 보니 매우 분위기가 좋아서 오케스트라와 사카모토 씨 사이에 풍부한 음악적 커뮤니케이션이 성립되어 있었죠. 그것이 연주자로서는 굉장히 기뻤죠. 금년은 사카모토 씨 본인이 지휘해 직접적인 커뮤니케이션이 증가했기 때문에 더욱 행복합니다.

사카모토 씨는 실제로 올해 투어가 시작되고 어떻게 느껴지나요?

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사카모토 류이치 : 「호흡이 맞는다」란 일본어 특유의 표현이지만 바로 그것이 한회 한회 깊어져 가고 있군요. 저는 솔로로도 하고, 적은 멤버로도 하고, 여러가지 형태로 음악을 하고 있지만 도쿄 필과의 협연은 바로 이렇게 「80명의 밴드」 같은 감각이죠. 눈짓이라든지, 호흡을 맞추거나, 굉장히 좋은 밴드에 가깝구나 라는 느낌이 올해는 들고 있습니다. 내 지휘는 전혀 자기류(自己流)에서 배운 적은 없습니다만, 예를 들면 세세한 템포감이나 뉘앙스, 강약 등 모두가 뜻을 헤아려 정말로 비비드하게, 미묘한 점도 제대로 반영해 주기 때문에 하기 쉽습니다(웃음). 나오는 소리도 작년과 금년에는 전혀 다른 것 같습니다. 굉장히 농밀한 소리가 된 것 같아요. 멤버도 그렇고, 콘서트 마스터도 다르기 때문일까(웃음). 그런 의미에서도 마치 밴드라고 생각해서. 역시 직접적으로 커뮤니케이션하고 있는 것도 있겠죠. 굉장히, 같은 오케스트라라고는 생각되지 않을 정도로 농밀한 소리가 되고 있다고 생각합니다.

지휘자와 플레이어의 직접적인 대화가 살아 있지요. 예를 들어 호른이라면 ‘라스트 엠퍼러’등 결정 부분에서 사카모토 씨에게서 갑자기 큐가 날아옵니다.

모리 : 결정의 호른입니다(웃음). 「이제 갈 수 밖에 없다」라는 느낌이네요. 저도 중학생 정도 때부터 사카모토 씨의 작품을 잔뜩 접해 와서 내 머릿속에 이미지가 있습니다. 그 본인이 가라고 하면 「할 수 없습니다」도 「싫습니다」도 없습니다(웃음).

미우라 : 그리고 사카모토 씨가 음이 다르다고 하셨는데 오케스트라란 지휘자에 따라 소리가 달라지거든요. 이쪽은 바꾸고 있을 생각은 없고, 매번 그 작품들 속에서만 생각할 뿐이지만, 아주 많이 변해요. 콘서트 마스터로도 바뀐다는 것도 사실인 것 같지만, 무엇보다도 지휘자에 의해 이미지가 스며드는 것입니다. 그러니까 소리가 좋은 식으로 변한다는 것은 역시 좋은 지휘자랍니다!

사카모토 : 이야아(수줍은 웃음)

미우라 : 사카모토씨가 가지고 계신 이미지가 아름답다고 할까, 훌륭하고 깊다. 그것이 사람의 마음에 와 닿기 때문에 자연스럽게 그런 소리가 됩니다. 오케스트라는 사람 수가 많으니까 한사람 한사람의 약간의 차이가 크고, 꽤 놀라울 정도로 변해요. 이것은 오케스트라의 하나의 마술이죠.

모리·유코 : 그렇네요.


사카모토 작품에 대한 접근

미우라 : 나는 올해가 첫 참가입니다. 미안해요, 사카모토 씨의 음악도 물론 영화에서 듣고는 있지만, 솔직히 거의 몰랐습니다. 그래서 정말 모든게 처음입니다. 난 정말 대학생때부터 프로가 되려고 클래식을 열심히 공부했거든(웃음).

모리 : 타이밍적으로, 내 세대는 중학교에 들어가 조금 지났을 때였으니까, 다들 최첨단에 가고 싶어서 근질근질한 거잖아요.

유코 : 저는 YMO는 실시간이 아니지만, 20대 때부터 다양한 음악을 듣는 가운데 다양한 관련성에서 YMO나 사카모토 씨의 작품을 많이 듣고 있었습니다.

청춘시절부터 친분이 있던 곡을 본인과 함께 공연하는 것은 어떻게 특별한 감동이나 추억이 있을까요?

모리 : 우선 이상한 느낌이 들어...... 아직도 이상한 느낌이야.

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반대로 미우라 씨는 어디까지나 현대 작곡가의 한 사람으로 마주보고 있는 거네요.

미우라 : 그래요. 아예 0에서 만났지만 개인적으로도 그 음악, 그리고 「음악가 사카모토 류이치」에 매우 공감하고 있지요.

사카모토 : ......(조용히 손을 맞춘다).

미우라 : 그것은 이제 장르에 관계없이 정기 연주회에서 「이 작곡가는 멋지다」라고 생각하거나, 처음으로 함께 하는 지휘자에게 공감을 느끼는 것과 같은 감각입니다.

지휘자로서 다양한 마음을 가진 사람들, 80명이나 되는 많은 연주가 앞에 선다는 것은 사카모토 씨에게도 역시 독특한 감각일까요?

사카모토 : 오케스트라라는 이름은 「도쿄 필하모닉 교향악단」처럼 하나의 이름으로 대표되고 있습니다만, 정말로 한사람 한사람, 나처럼 개성을 가진 개인의 모임이므로 그것이 힘을 합쳐 내는 소리의 두께는 대단합니다. 다른 형태로는 표현할 수 없는 독특한 음악의 깊이가 있고, 농밀하지요. 물리적으로도 정말로 작은 소리에서 포르티시모가 되었을 때의 폭은 다른 곳에서는 낼 수 없는 매력이 있습니다. 그리고 음색도 다양하죠. 최근의 신디에는 1대에 수천개의 프리셋이 들어 있습니다만 전혀 당할 수 없습니다. 또한 같은 보면을 똑같이 연주해도 매일 다릅니다. 음악이라는 것은 생으로 하는 것이 기본. 과거에 쓰여진 악보가 음악으로서 그 순간에 다시 살아난다. 창생하는, 다시 산다는 것일까, 매번 그것을 반복한다. 그것이 음악의 재밌는 점이라고 생각합니다. 예를 들어, 사진이나 그림은 고정되어 있지만 음악의 경우는 연주하지 않으면 소리가 나오지 않습니다. 그때마다 재생해서 변해가는 거죠. 숨을 불어넣는다고 할까요? 그것이 바로 오케스트라 만의 재미로, 그걸 지금 저는 만끽하고 있지요.

신디사이저든 피아노든 직접 악기를 칠 때와 비교해서 오케스트라 지휘에서는 사람을 직접 연주하는, 사람을 연주하는 것과 같은 독자적인 감각은 있습니까?

사카모토 : 응. 역시 스스로 소리를 내는 것과는 전혀 다르네요. 역시 사람이 연주 해 주시는 것이니까, 100% 완벽하게 전해지는 것은 아닙니다. 말의 소통과 마찬가지로 두 사람이 있으면 서로 100% 이해가 된다는 것은 우선 무리입니다. 하지만 그 100%가 아닌게 또 재미있는 것이 100은 전해지지 않았지만 120이 나온다거나 하는 거예요.

일동 : 아.

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사카모토 : 약간의 오해나 엇갈림이 효과가 종종 있는거죠. 좋은 관계라면요. 이번 공연에서는 그것을 느끼고 있습니다. 내가 생각하고 있는 것을 억지로 단지 그것만 재현하는 것이라면 정교한 로봇 같은 것을 만들면 완벽한 연주를 할 수 있다고 생각하지만, 그것으로는 음악이 되지 않습니다. 이쪽의 의도와 다소 달라도 그 순간에 ‘아, 그건 좋은 음악이다’라고 인정하는 관용이 아닐까, 그게 서로 필요한 느낌이 들어요. 그렇기 때문에, 「와, 조금 다르지만 좋은 것이 나와 버렸다」라고 하는 스릴이 있어서 흥분도 생겨요. 청사진처럼 소리만 내면 조금 지루할 것 같아요.

자신의 작품에 또 새로운 얼굴이 보인다거나, 표정이나 정취가 더해지고 있다고 느끼나요?

사카모토 : 매일 보이네요. 예를 들어, 이번 공연을 위해 뉴욕 자택에서 몇 주 동안이나 준비해 온 것입니다. 음표를 쓰면서 이런 소리가 나올 거라고 이미지하면서. 그것이 리허설이 시작되어 회를 거듭할 때마다 점점 변화해 갑니다. 「이거, 이렇게 깊은 곡이었나」라고 스스로도 깜짝 놀라곤 합니다(웃음).

일동 : 하하(유쾌히 웃음)

사카모토 : 「이렇게 대단했던가」라고 스스로 말하는 것은 이상하지만, 그러한 깊은 곳까지 데려다 주기 때문에 저 자신도 조금 두근두근 거립니다.

연주하는 입장에서 볼 때, 다양한 작곡가의 작품을 연주하는 체험 속에서 사카모토 류이치 작품을 연주하는 것의 묘미, 재미, 기쁨, 슬픔, 괴로움 등을 어떻게 느끼십니까?

유코 : 작곡하신 분이 거기 계셔서 거기서 음악을 통해 의사소통이 되고 모두가 만들어 가죠. 그것 만으로도 어, 대단하다고 저는 생각합니다.

미우라 : 사카모토 씨의 음악 그 자체가 역시 깊은 곳을 느끼게 해주니까요. 소리가 깨끗하다든가, 귀에 기분 좋다라든가가 아니라 역시 인간의 마음이나 감정에 호소하는 것이 있습니다. 바로크 시대의 왕들을 위한 것은 제외하고, 클래식에서도 남아있는 작품이란 대체로 거기에 매력이 있지요. 게다가 작품에 좋은 것이 있어도 그것만으로 누구나 연주할 수 있는 것도 아니고. 사카모토 씨가 눈앞에서 몸짓을 하고, 지휘를 하거나 피아노를 치거나 그 작은 곳에서도 작품에 대한 생각을 우리는 받고 있는 것입니다.


작곡가-연주가-청중에 의한 하나의 둥근 고리

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모리 : 현대에서 모차르트까지 오케스트라 작품은 다양하지만 결국 청중을 앞에 두고 하는 콘서트라는 형태가 되잖아요. 그 때 듣는 사람들이 소리, 음악, 공간을 공감하고, 교감하며, 처음으로 마음이 움직여 울거나 기뻐하며 정말 놀라곤 합니다. 그런 순간이 있기에 콘서트는 성립되는 것이고, 그 필터를 통해 얼마나 감정에 호소하는 것이 있느냐는 점에서 좋은 작품과 그렇지 않은 작품이 나뉘어져 가는 것일까라고 생각합니다. 그것은 우리가 하나하나의 소리를 내는 순간에, 청중과 같이 그 작품에 공명해, 공감하고 있는지 아닌지에 따라서도 달라집니다. 물론 모차르트와는 공동 출연할 수 없지만 사카모토 씨와는 지금 이렇게 함께 하고 있어, 그 작품에 관해서는 직접 공간을 공유할 수 있는 것으로, 보다 이해가 깊어지고 있는 것은 사실입니다. 공감이 더욱 심화되는 감각은 이 투어 동안에도 점점 진화하고 있다고 나는 멤버를 보면서 생각합니다.

오케스트라도 창립 100년이었지만 도쿄 필의 향후 레퍼토리로서도 사카모토 작품을 소중하게 가지고 가고 싶습니까?

미우라 : 꼭꼭. 내가 자주 생각하고 있고, 게다가 과연 결과가 충실하다고 생각하는 것은 같은 스테이지에서 함께 하고 있다는 기쁨이 있는 것. 지휘자는 여러가지 지시를 내리는 역할이지만, 역시나, ‘좋은 지휘자와 공감해 함께 음악을 만들고 있다’라고 하는 감각이 있을 때에 오케스트라를 만들어 간다. 반대로 무리하게 맞춰져 있는 것 같으면 너무 많이 움츠려 상처가 없다 해도 부자연스러운 느낌이 소리에 나오고 맙니다. 게다가 이번은 투어니까 연주를 거듭하는 좋은 점이 있어서, 「함께 스테이지를 만들고 있다」라고 하는 그 느낌이 좋으니까, 그래서 꼭 다시 공연하고 싶습니다. 지휘자 뿐만 아니라 음악가도 함께 하면 즐겁고, 기쁜 사람도 있잖아(웃음). 실례되는 표현이 될지도 모르겠지만, 쉽게 말하면, 저는 개인적으로 그런 이미지입니다.

사카모토 : 아니, 전혀 실례가 아니고, 기쁩니다. 지난해 십수 년 만에 오케스트라와 공연하기 위해 한참을 시간을 들여 악보를 고치고 새롭게 오케스트레이션도 했는데, 막상 소리를 내보니 매번 깨닫는 바가 있더라고요. 그래서 올해 투어를 위해서도 상당히 많이 반 이상의 곡을 고쳐가긴 했거든요.그런데도 매일 매일, 「여기는 이러한 것이 좋다」라고 하는 것이 세세하게 나오기 때문에 자신의 공부에도 매우 좋은 기회가 되고 있습니다. 이 나이가 되어도 아직 부족한 점이 있어 깨닫는 것이 많이 있다. 하고 있어서 재미있고. 그리고 청중의 마음에 와 닿아 비로소 성립한다는 얘기는 저도 지난 10년동안 특히 생각하고 있는 것입니다. 왜냐하면 악보란 말하자면 좌표 같은 물건이죠. 작곡가라는 인종은 종이에 예쁘게 점을 두고 얼마나 아름다운 선을 쓰느냐는 데까지, 쓰면 이제 자신의 일은 끝이라는 감각이 무척 강합니다.

미우라 : 알겠어요. 아마 그럴 것 같군요. 현대음악의 콩쿨이라든지, 우리도 잘 경험하지만, 그러한 외형이 깨끗한 악보가 서류 심사로 통하기 쉽다고 한다(웃음).

사카모토 : 아직 연주하는 사람을 생각하고 쓰는 사람은 좋아요. 그래도 듣는 사람까지 생각하고 쓰는 사람은 좀처럼 없을 거예요. 하지만 지난 10년 동안 내가 정말로 생각하는 것은 어떤 장르의 음악이든 청중의 마음에 닿아 처음으로 음악이라는 하나의 것이 성립된다는 것입니다. 고리가 하나 이어진다고 할까. 곡을 쓰는 사람이 있고, 연주하는 사람이 있고, 그것이 듣는 사람에게 닿아서 한 원이 정리된다. 그렇게 하지 않으면 역시 음악이 되지 않는다고 강하게 생각하게 되었습니다. 그것을 가르쳐 준 것은 실은 첼리스트 후지와라 마리(藤原真理)씨였지만 올해 오케스트라 속에 왜 그런지 깜짝 놀랐습니다(웃음). 그녀와 함께 음악을 하는 동안, 깨닫고, 점점 그렇게 생각하게 되었습니다. 그래서 이번에도 지휘를 하기 때문에 저는 뒤로 향하고 있습니다만, 듣는 사람의 파동을 가차 없이 느끼고 있어 엔조이 해 주고 있는 것을 알 수 있습니다.

미우라 : 그래, 어떤 콘서트든 마지막에는 반드시 기립박수가 있다. 그것도 손님이 정말 감동하고 기뻐해 주고, 붙임성으로 하는 것과는 다르다.

노 거장이기 때문이 아니죠.

사카모토 : 아직, 거기까지는 가지 않았습니다(웃음).

객석에서 강하게 느낀 것은 사카모토 씨의 음악을 듣는데 모여 있는 것은 정말 좋은 청중이라는 겁니다. 적극적으로 들어보자는 생각 때문인지, 왠지 공연장의 공기와 긴장감이 독특한 느낌을 줍니다. 다른 콘서트와 비교해서 굉장히 따뜻하거든요.

사카모토 : 그래, 그래.

모리 : 긴장이라기보다는 집중하고 계시죠. 작품의 세계에 완전히 들어와 있습니다. 굉장히 기분좋은 세상에 깊은 곳까지 들어와 있는 것 같다. 1곡이 끝나고 박수가 나오지 않았을 때 우리는 놀랐지만 그 순간에는 박수 따윈 필요 없다는 공감이 있었기에 아무도 박수를 치지 않았구나 싶어요.

사카모토 : 특히 제1부요. 깊이 들어가서 깊은 채로 끝나니까(웃음).

유코 : 휴식의 발표에서 겨우 현실로 돌아간다고 할까.

모리 : 「그래, 이거 콘서트였구나」라고(웃음).


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오케스트라 연주의 묘미

콘서트 전체를 하나의 시간 흐름으로, 연주자도 청중도 함께 사는 셈입니다만, 이번 프로그램을 짜면서 어떤 흐름을 생각한 것일까요.

사카모토 : 첫 3곡의 흐름이 그렇긴 하지만 「이게 하고 싶다」는 자의식이 있는 것은 가급적 앞쪽으로 해버리고 후반은 청중에게 서비스라는 측면이 있네요. 그러면서도 역시 오케스트라에서 소리가 나오면 정말 박력이 있기 때문에 저도 모르게 흥분돼 버립니다만.

그러면 실험적인 「앵거」등은 역시 2년차이기에 선곡이라고 할 수 있습니까?

사카모토 : 「앵거」는 올해 2월에 러시아인 젊은 여기자 2명이 인터뷰하러 와서 「앵거는 최고」라고 말하고 있는 거야. 러시아인이잖아요!(웃음) 예전부터 꽤 젊은 아이에게 평판이 좋았는데, 리믹스가 몇 개나 만들어지기도 하고. 그래서 한동안 잊고 지냈던 곡이었지만 「그런가, 이번에 해볼까?」 하고 오케스트라에서 하니 이게 또 좋네요. 연주하는 여러분은 실은 꽤 힘들거라고 생각합니다만(웃음).

유코 : ......네.

미우라 : 힘듭니다.

사카모토 : 엄청 강도가 필요해서 이쪽도 방심하기 어렵지만요. 다만 이 오케스트라의 여러분이라면 뭐든 튀어 오르는 거구나, 라는 것은 잘 알았습니다. 이것으로 맛을 내고, 조금 더 어려운 것도 해야지 하고(웃음).

다음 프로젝트가 계속 될 때에는, 오케이스트레이션 때에도 도쿄 필의 존재를 느끼면서, 즉 개별 플레이어를 떠올려서 쓰게 될지도 모른다는 기대는 있습니까?

사카모토 : 물론, 그렇게 될 것 같아요. 만약 그런 일이 있다면 다음에도 꼭 미우라 씨, 콘마스에서. 이 3명은 확정으로 부탁합니다.

사카모토 씨의 피아노에 대해서는 공연자로서 무대에서 어떤 것을 느낍니까?

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미우라 : 그 피아노 소리를 듣고 있으면 우리들은 이제 숨을 고릅니다. 사카모토 씨의 피아노는 역시 오케스트라의 울림에 잘 갈아진 감각을 줍니다.

유코 : 정말 그래요.

하지만, 예를 들어 「전장의 메리 크리스마스」에서 피아노가 울리기 시작하면 듣는 사람의 마음을 이미 전부 가져가 버립니다. 그건 좀 억울하지 않아요?

유코 : 전혀. 또 들을 수 있어서 기쁘다.

모리 : 가능하면 듣고 싶어. 불고 있을 때가 아니야(웃음)

사카모토 : 저도 객석에서 듣고 싶어요(웃음). 일생에 한 번쯤은. 무리지만.

이번 레퍼토리나 편곡 중에서 각각 악기 파트로 볼 때 여기가 인상적이라는 포인트는.

미우라 : 역시 라스트 엠퍼러나 셸터링 스카이에서 바이올린에 정말 인간의 절규 같은 것이 담길 때. 전문적으로 말하면 대단한 슬로보우에서 천천히 활을 쏘아 소리를 내는 곳.

모리 : 셸터링 스카이의 리허설을 투어 중일 때 사카모토가 「좀 더」라고 하셨잖아요. 그 순간 정명훈이 리허설에서 「더 깊은 소리로, 음악의 뿌리를 더 파서 깊은 곳에서 소리를 내달라」라는 요구를 계속 들어왔음을 저는 떠올렸습니다.

미우라 : 그래, 그래.

사카모토 : 그 곡을 리허설 할 때 제1바이올린 없이 멜로디는 쉬어 주고 「화음만으로도 가슴이 찢어지는 듯한 소리로 해 주세요」라고 말하곤 했다. 그래서 분명히 그렇게 됐죠? 그 위에 멜로디가 실리면 벌써 농밀함이 전혀 달라서. 그것은 역시 내게도 큰 경험이었습니다.

미우라 : 특히 우리 현악기는 활로 현을 스치므로 관악기나 피아노와는 소리를 내는 시스템이 다릅니다. 활을 문지름에 따라 소리가 납니다. 계속 문지르지 않으면 안되는 것이기 때문에 물론 마찰음과 같은 조금 까칠한 느낌의 소리가 나오는 일이 있습니다. 귓가에서 맑은 소리를 내는 것은 간단하지만 지금 사카모토씨가 농밀함이라고 하는 말을 하신 것처럼, 거기서 얼마나 소리의 실체라고 할까, 소리의 심지라고 하는 것을 내는가 하는 것을 나도 항상 목표로 하고 있습니다. 특히 오케스트라는 현악기의 수가 많으므로 한사람 한사람이 하는 것만으로 굉장한 소리가 됩니다. 콘서트 마스터로서 언제나 목표로 하고 있는 것을 사카모토 씨가 지휘로 요구해 주셨고, 곡 안에 이미 그렇게 해야 할 텐션이라고 하는건지, 요구되는 것이 있다. 예를 들어 천천히 길게 연주하는 곳에서도 볼륨을 원한다면 활을 쫙쫙 돌려 연주하는 방법도 있다. 그렇지만 나는 굳이 「모두 힘내라, 천천히 활을 쳐라!」라고 하는 의도로 하고 있었습니다.

사카모토 : 한가운데 서서 듣고 있으면 현 섹션의 앞 열이 더 크다. 가깝기 때문에 크게 들을 수 있고 실제로 볼륨도 크다고 생각합니다. 어느 정도 크게 쳐서 스스로 끌고 가겠다는 사명도 갖고 계십니다. 하지만 역시 모두가 같은 볼륨으로 연주하지 않으면 모처럼 수 십명이 있는 농밀함이 나오지 않는 것. 모두가 하나가 되어 각자의 개성은 다르지만 깊은 감정을 넣으면 대단한거죠. 울림의 덩어리의 강함이.

미우라 : 거기까지 낼 수 있어, 좋은 지휘자는 모두 말하시네요.

사카모토 : 그래, 그래서 가장 안쪽까지 가능한 한 들으려고 하고 있습니다. 「덩어리로 와라! 와라!」라고 생각해서(웃음), 모두의 얼굴을 보면서요.

미우라 : 이미 지휘자의 진수를 이미 완전히 파악하셨네요. 처음이지만. 대단해(웃음).

모리 : 호른은 연주회 후반으로 갈수록 분위기가 고조되어 그에 비례해 입이 아파집니다(웃음). 저는 이미 오랫동안 사카모토 씨의 곡을 들어 왔으므로 어떤 곡에도 여러가지 생각이 있습니다. 그래서 늘 그렇듯, 섹션에 대한 지시가 많아집니다. 「거기, 그렇지 않으니까. 이러니까, 저러니까」라고. 브람스 때는 그런 말을 하지 않았어(웃음).

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유코 : 작년의 경험 때문에 저도 섹션에 「여기는 이런 말렛으로」라는 말은 예비지식적으로 하고 있었습니다. 개인적으로 특히 좋아하는 것은 '볼레리쉬'의 마림바군요. 타악기란, 바치나 팔을 올리고 나서 소리가 나올 때까지의 시간에 여러가지 일이 일어나지만, 사카모토 씨가 지휘하면 이상한 스트레스나 부담이 거의 없습니다. 단순한 타이밍 만이 아닌 「호흡」을 서로 알 수 있으므로 자연스러운 스트로크로 소리를 낼 수 있는 기분이 듭니다.

사카모토 : 응, 호흡이네요.


꿈은 세계로

이번 콜라보레이션은 각각의 음악 인생에 앞으로 어떤 것을 가져다 줄까요?

유코 : 이번 투어에서 자신이 내는 소리에 대해 한층 더 귀가 갈고 닦인 감각이 있습니다. 주변 소리도 제대로 들으며 제 소리도 제대로 듣고 연주에 반영한다는 기본 작업을 한 단계 더, 여기서 공부하게 해주셨다고.

모리 : 좋은 작품, 좋은 지휘자와 소리를 내는 순간의 분위기와 공기.......좋은 경험은 「좋은 추억」처럼 개개인 속에서 순화해 나가는 것. 음악가로서 그러한 순간을 이 투어로 만든 것 자체가 기쁩니다. 자신의 기억이나 몸속에 스며들어 남게 될 틀림없는 그런 경험들을 앞으로도 계속 하고 싶습니다.

미우라 : 저는요, 처음으로 사카모토 류이치 씨와 함께 하여 음악에 있어서 중요한 것은 무엇인가라고 하는 것을 재확인했다일까. 사카모토 씨의 소리에 대한 이미지, 감각은 이미 훌륭하다. 음악이란 게 뭐가 중요한가 하면 역시 자연스런 것이 가장 중요한게 아닐까요. 작위적이어서는 안된다고 생각합니다. 사카모토 씨는 그것을 체현하고 있고, 음악가로서 가장 중요한 것을 공감할 수 있었기 때문에 함께 하고 있어서 즐거웠고, 저는 감동했습니다. 그것은 음악의 중요한 부분으로, 정기 연주회 등에서 베토벤을 비롯해 동서고금의 명곡을 연주할 때도 그러한 감동을 고객에게 전할 의무가 우리에게 있습니다. 이번과 같은 감각으로 연주하면 클래식은 어딘가 멀다고 생각하는 분에게 처음 들어주셨을 때도 이 투어에서 제가 사카모토 작품을 연주하고 느꼈던 것과 같은 감동을 절대로 전달받을 수 있다는 것을 지금 강하게 생각하고 있어요.

무엇과도 바꿀 수 없는 소중한 것들을 떠올리게 한다. 그런 말이 오케스트라의 현·관·타 3개 섹션에서 흘러나왔습니다만, 사카모토 씨는 어떤 말을 돌려주실껀가요?

sakamoto ryuichi

사카모토 : 어떤 장르의 음악이라도 그렇겠지만 파탄 없는 연주를 하려고 할 때와 파탄 운운하는 것이 아니라 어디까지 깊어질 수 있을까. 결과적으로는 만약에 약간 파탄 나더라도 모험을 하려고 하는 경우도 있습니다만, 그건 그렇고, 그런 동료가 있으면 거기까지 가는거죠. 이것은 이제 서로의 역량으로, 궁합이랄까, 기술도 포함한 것이죠.

요구는 점점 높아지는 거죠, 서로에 대해서요.

사카모토 : 그래요. 하지만, 그런 사심이 있다면(웃음), 가장 안되더라고요. 깊이 해보자거나 그런 생각을 하면 안돼. 그때의 순수한 마음으로 하지 않으면.

피아노 연주 외에도 올해 투어에서는 지휘자 역할을 했습니다.

사카모토 : 처음에는 악보를 넘길 수 없어서 「연주하면서, 지휘도 하면서」를 할 수 없어서 힘들었지만(웃음), 그러한 순서 같은 것에는 익숙해 졌습니다. 함께 하고 있는 오케스트라 여러분도 분명 까다로운 면이 있을지도 모릅니다만, 그래도 호흡이 맞으니까. 정말 이제 자기 호흡을 잘 하면 다들 맞는다. 그런데 청중들도 실제로는 맞고, 그래서 호흡을 멈추면 멈춘다(웃음). 호흡을 멈추고 있으면 긴장이 고조되고, 그만큼 풀어줄 때도 많아지니까요. 음, 호흡만 맞으면 어디든지 갈 수 있을 것 같아요. 그리고, 지휘라는건 무도에 가깝다. 춤같은거 아닐까?(웃음)

미우라 : 지금은 의외로 깊다. 나도 좀 더 생각해보자. 그럴지도 몰라. 포인트를 잘 알면 좋은 지휘인데 앙상블이 맞는건 아니다는 것이군요.

사카모토 : 그렇죠. 나는 별로 지휘자가 되고 싶은 생각은 없지만 사망한 아바도나 클라이버를 보면 정말 예쁜 호를 그린다. 「아, 이런 식으로 하는거야」 「이런 소리를 원해요」라는 것을 보고 있으면 알 수 있죠. 내게는 이제 정말 춤에 가까운 것으로 보인다. 그런데 저는 좀 쑥스러워서 그렇게 대할 수는 없지만(웃음). 그런 기분은 가지려고 하고 있습니다.

앞으로 도쿄 필과의 연주에 지휘자로서, 또 작곡가로서 기대하는 것은 어떤 것입니까?

sakamoto ryuichi

사카모토 : 그런 위에서의 시선은 없습니다(웃음). 정말 멋진 오케스트라라고 생각합니다. 영화 음악이나 팝 장르의 뮤지션에게도 딱 상대해 주셔서 고마울 뿐 아니라 2년째 하면서 그 곡도 오케스트라에서 했으면 좋겠다는 발상이 자꾸 솟아 오르거든요. 오케스트레이션을 연마해서 더 좋은 소리로 해야겠다고 많은 격려가 되요(웃음).

미우라 : 사카모토씨의 오케스트레이션, 도쿄필의 연주로 처음 듣는 사람도 감동할 수 있는 콘서트를 앞으로도─다음은 이제 세계에서. 응?

사카모토 : 꼭 하고 싶네요. 이걸 이탈리아에서 하면 받겠습니다(웃음).

미우라 : 그런 꿈은 우리들도 있어요. 이번의 콜라보레이션은 확실한 시작이지요. 새로운 가능성을 느끼고 있습니다.


에필로그

투어 한달 후, 알베르토 체다가 지휘하는 산토리 정기에서, 특히 마리피에로의 훌륭한 연주를 듣고 있는데, 이탈리아에서 공연하면 성공할 것이라 사카모토 류이치가 말했던 것의 의미가 순조롭게 납득되어 왔다. 꿈은 이탈리아, 라고 말하는 음악가들의 열띤 미소와 함께. 클래식 음악 청취자나, 사카모토 류이치 팬이나, 영화음악 애호가 모두 순순히 공감할 만한 울림이 거기에는 있지 않을까. 단순히 영화감독 베르톨루치와 사카모토 류이치의 스코어를 낳은 나라라는 것 뿐만 아니라 거기에서 유럽에 노래하는 매력이 사카모토 류이치의 음악과 도쿄필의 연주에는 자연스럽게 갖춰지고 있는 것 같았다. 이제 꿈 같은게 아니라 이야기는 이미 시작됐다고.

출처 : Tokyo Philharmonic / 2014.7.1.